Ivan Krastev es uno de los pensadores políticos más reconocidos de Europa del Este. En la entrevista explica qué deben hacer Alemania y Europa para hacer frente a las crisis actuales y por qué la gente de este país es demasiado optimista sobre las posibilidades de Ucrania en la lucha contra Rusia.
Welt: Cuando Putin comenzó su guerra contra Ucrania, él mismo habló de una breve “operación especial”. Han pasado casi dos años y la contraofensiva de Ucrania no tuvo éxito. ¿Qué tipo de guerra es esta? ¿Qué pasará?
Ivan Krastev: La “operación especial” de Putin terminó el pasado otoño. Quería controlar Kiev y fue derrotado. La guerra de hoy es diferente. Se libra en el territorio de Ucrania, pero Putin lo ha declarado una guerra contra la OTAN y Occidente. Su objetivo es demostrar que una Ucrania pro occidental no puede ser más que un Estado fallido y que la OTAN nunca podrá aislar ni derrotar a Rusia. Esta guerra parece una guerra sin fin en varios sentidos. La paradoja de la situación actual es que la mayoría de los rusos creen firmemente que están en guerra contra Occidente. Mientras que la mayoría de los estadounidenses y europeos no creen que estén en una guerra contra Rusia.
Welt: ¿Qué significa eso para Ucrania, cuyo presidente excepcional todavía parece creer en la victoria?
Krastev: Incluso si fuera posible recuperar todas las tierras ocupadas, y no lo parece, esto no significaría automáticamente el fin de la guerra. Putin no tiene motivos para detener los combates hasta que sepa quién será el próximo presidente de Estados Unidos. Por lo tanto, creo que se debe hacer todo lo posible para demostrar que Ucrania es un Estado que funciona, incluso en una guerra prolongada. Por supuesto, existe el riesgo de que Ucrania sea olvidada o dejada de lado por Occidente, que se despueble y que la mayoría de los refugiados que han abandonado el país ya no quieran regresar. Eso significaría que el país perdería la capacidad de reconstruirse. “Larga Guerra” significa que la notable unidad de los ucranianos no debe darse por sentada. Cuanto más dure la guerra, más tensiones crecerán entre quienes están en el frente y quienes se han entregado. Así entre los que se quedaron en el país y los que están en Europa, especialmente los hombres jóvenes.
Welt: ¿Cuál es la conexión interna entre Ucrania e Israel?
Krastev: La guerra en Medio Oriente significa menos armas estadounidenses para Ucrania y también menos solidaridad global para ella. Rusia puede fortalecer aún más su posición internacional. También estamos experimentando fracturas dentro de Europa. Si bien la guerra de Rusia contra Ucrania unió a Europa, al menos por el momento, Gaza amenaza con dividir a las sociedades europeas. Rusia es una amenaza externa, mientras que Gaza es una amenaza interna. Sólo así se puede entender el discurso del presidente Macron sobre el peligro de que el conflicto se extienda. No se refería al Líbano, sino a París. El éxito de la extrema derecha en las elecciones holandesas también puede leerse como resultado de este efecto Hamás en la política europea.
Welt: Durante la Guerra Fría, las democracias chocaron con los sistemas comunistas, una constelación bastante clara. Hoy en día, algunos Estados grandes del Sur Global parecen neutrales o incluso desinteresados en el destino de un país como Ucrania, o incluso Israel. ¿Cómo explicas eso?
Krastev: José Saramago escribió una vez: "El caos es principalmente un orden que espera ser descifrado". Era ingenuo creer que la flagrante violación por parte de Rusia de las normas jurídicas internacionales llevaría a potencias como India y Brasil a defender el futuro. ¡Para estas potencias medias, la crisis del orden internacional es más una oportunidad que un riesgo! Uno no se sienta ahí y piensa si quiere pertenecer al mundo de las democracias o al de las autocracias. No, están tomando caminos diferentes, sobre todo para demostrar que su momento es ahora. Quieren un asiento en la mesa grande. Y por eso están menos preocupados por el estado del mundo que por mejorar su lugar en ese mundo.
Welt: ¡Qué mundo tan feliz!
Krastev: Bueno, vivimos en una época en la que los países buscan alianzas, no modelos a seguir. Para ellos, soberanía significa tener opciones: garantías de seguridad estadounidenses y, al mismo tiempo, China como importante socio comercial. Esto es lo que parece.
Welt: ¿Qué papel juegan las elecciones en estos tiempos turbulentos? En 2014 se celebrarán elecciones no sólo en Alemaniadel Este y la UE, sino también en Estados Unidos, Rusia, Taiwán y Ucrania. ¿Qué pueden hacer las papeletas?
Krastev: 2024 será un año largo. Comenzó en octubre de 2023 con las elecciones polacas y finalizará en enero de 2025 con el nuevo presidente estadounidense. Casi cuatro mil millones de personas votarán en estos 16 meses. Y al final de este largo 2024, marcado por guerras y elecciones, el mundo puede reiniciarse. Pero no redimirse.
Welt: ¿Qué pasa si gana Donald Trump?
Krastev: Su victoria significa una América diferente y una Europa diferente. Pero incluso si gana Biden, no podrá restaurar el mundo de ayer. El tren ha salido de la estación y estamos entrando en una época arriesgada de cambios transformadores en muy distintos rincones del mundo.
Welt: ¿Por qué los jóvenes del mundo occidental están tan abiertos a ideas radicales y totalitarias? La carta de Bin Laden a Estados Unidos se convierte en un éxito en TikTok, los estándares de Greta Thunberg decaen, como tantos estudiantes que caen en un comportamiento antisemita. ¿Es esta una rebelión adolescente normal o algo está cambiando gracias al poder de las redes sociales?
Krastev: Los jóvenes están enojados con nosotros, sus padres. También son un grupo pequeño y sus partidos favoritos rara vez ganan las elecciones, por lo que sólo tienen Internet o la calle como lugares donde se les nota. Te sientes grande e impotente al mismo tiempo. Como nacieron en la parte más rica del mundo, creo que están convencidos erróneamente de que no tienen derecho a criticar a quienes nacieron y tienen que vivir en la pobreza y la guerra. Pero creer que esta generación tiene una tendencia hacia el pensamiento totalitario es, en mi opinión, una tontería. La indignación no es política y un alto el fuego no es sinónimo de paz. En principio, no hay nada malo en que los jóvenes estén molestos por las acciones militares de Israel después del 7 de octubre. Al igual que con los dobles raseros de los gobiernos occidentales. Pero nada puede justificar los crímenes de Hamás y su “ansia de asesinar judíos”, este pogromo antisemita.
Welt: La identidad alemana se ha caracterizado durante mucho tiempo por la vergüenza más que por el orgullo. Ahora los políticos hablan de un “punto de inflexión”. ¿Puede Alemania hacer frente a una agresión militar? ¿Y está preparado para futuras crisis?
Krastev: Creo que la identidad alemana se caracteriza por ambas cosas: vergüenza y orgullo. Vergüenza por las acciones de los nazis, pero orgullo no sólo por el éxito económico de los años de la posguerra, sino también por hacer lo que nadie más hizo: afrontar con valentía los propios crímenes. Ucrania y Gaza han sacudido esta identidad política y también están desafiando el modelo económico. Pero, ¿es más fácil de superar en comparación la crisis del republicanismo francés o la de Estados Unidos? Alemania todavía está en mejor posición que muchos otros países. Los polacos dirían: Alemania está lejos de estar muerta.
Welt: Hablas mucho de transformación. ¿Tienen posibilidades gobiernos como el actual alemán, con su ambicioso Partido Verde y su enfoque en el cambio climático? ¿O no estamos experimentando actualmente un retorno a la política conservadora convencional?
Krastev: Todos los gobiernos, ya sean progresistas o conservadores, tendrán que actuar de forma experimental en los próximos años. La política europea tal como la conocemos ha terminado.
Welt: Al final, ¿qué es lo realmente singular de la democracia en la lucha contra todas las burdas autocracias del mundo?
Krastev: Las democracias, ésta es su mayor ventaja, son sociedades capaces de autocorregirse. Sólo cuando perdamos esta capacidad habrá una verdadera crisis de democracia.
Welt: ¿Cómo se plantea la cuestión de la migración cuando se trata de reconocer errores?
Krastev: La migración y el cambio climático son las crisis que determinarán el futuro. La izquierda climática y la derecha antiinmigrante son como dos movimientos de rebelión en extinción, ambos temen su respectiva desaparición porque piensan que si no se hace algo hoy, mañana sería demasiado tarde. Sólo si logramos abordar seriamente los temores de ambos tipos de votantes podrá la política europea encontrar un nuevo equilibrio.
Welt: ¿Por qué el Islam es tan fuerte como religión y cómo pueden las sociedades seculares y democráticas lidiar con las minorías musulmanas en el futuro?
Krastev: ¡Si supiera la respuesta!
Sobre la persona:
Ivan Krastev (58) es politólogo búlgaro. Se hizo conocido por su libro “La luz que se apagó”. Es presidente del Centro de Estrategia Liberal en Sofía y miembro permanente del instituto de ciencias humanas del Instituto de Viena.