A medida que la guerra en la vecina Ucrania continúa en su segundo año, las emociones se desbordan en la vida política polaca. Dados los principales acontecimientos políticos y sociales nacionales, incluidas las elecciones generales en el otoño, así como los realineamientos geopolíticos más amplios, 2023 se perfila como un año decisivo.
Desde la invasión a gran escala de Ucrania por parte de Rusia en febrero de 2022, Polonia, el estado de primera línea más grande de la Unión Europea, ha salido del frío. Las críticas al comportamiento antidemocrático del gobierno populista de derecha, incluida su politización del poder judicial y los medios públicos, se han quedado en gran parte en el camino, debido a la centralidad de Polonia en la logística de canalizar armas occidentales y otro apoyo militar a Ucrania. Pero si bien el partido gobernante Ley y Justicia ha capitalizado este papel para aislarse de la presión de la UE, sus esfuerzos por reforzar su control del poder pueden obligar a un ajuste de cuentas interno.
Irena Grudzińska Gross: Están sucediendo muchas cosas en Polonia en estos días. Para empezar, el gobierno está lanzando una comisión para investigar la "influencia rusa" antes de las elecciones generales de este otoño, en lo que muchos ven como un esfuerzo directo para descalificar al líder de la oposición, Donald Tusk . En respuesta, todos los partidos democráticos de la oposición, así como cientos de miles de polacos, salieron a protestar contra la “Ley Tusk” el 4 de junio. ¿Podemos esperar que estos grupos se unan antes de las elecciones?
Adam Michnik: Sí, todos los que participaron sintieron que era la manifestación más grande a la que se habían unido desde principios de 1989, es decir, desde el fin del comunismo en Polonia. El partido gobernante, Ley y Justicia (PiS) quiere crear un organismo inspirado en el Comité de Actividades Antiamericanas de la Cámara y las audiencias de McCarthy de 1950-54 en los Estados Unidos, solo que su versión es aún más primitiva y bárbara. De hecho, recuerda los métodos de los fascistas o bolcheviques en la década de 1930.
Pero si bien la manifestación fue una muestra de apoyo a la alianza de partidos democráticos, es poco probable que se acuerde una lista electoral común. La idea es que, independientemente de quién obtenga más apoyo, ya sea la Plataforma Cívica de Tusk, la coalición de Szymon Hołownia con el Partido Popular Polaco (PSL) o la llamada Izquierda, todos votarán para formar un gobierno con los demás. En este sentido, fue una demostración de unidad en la diversidad.
IGG: ¿ La comisión del gobierno realmente descubrirá la "influencia rusa" o es solo una artimaña para controlar las elecciones?
AM: Es puro macartismo. Cuando Stalin declaró la guerra al trotskismo internacional, un trotskista podía ser cualquiera. No se necesitaron pruebas ni procedimientos legales. El mismo principio se aplica a esta comisión. No hay criterios específicos para estas nueve personas seleccionadas arbitrariamente para determinar si alguien ha sido influenciado por Rusia. Es un absurdo estalinista. El punto es enturbiar la opinión pública y aterrorizar y aniquilar a la oposición política.
Hemos visto la misma táctica en la Rusia de Vladimir Putin, donde al líder de la oposición (ahora encarcelado) Alexei Navalny se le prohibió postularse para presidente, debido a una condena previa por cargos falsos. Lo hemos visto en la Turquía de Recep Tayyip Erdogan, donde el popular alcalde de Estambul fue expulsado de la política a fines del año pasado. Y lo hemos visto en Bielorrusia, donde los que desafían a Aleksandr Lukashenko acaban en la cárcel .
Es una estrategia obvia que deben seguir los líderes autoritarios. Ahora, al amparo de la lucha contra Putin, el líder del PiS, Jarosław Kaczyński, está intentando instalar mecanismos políticos al estilo de Putin en Polonia.
EL PROBLEMA DE LA RUSOFOBIA
IGG: Supongo que usted también podría ser acusado de "influencia rusa", dadas sus declaraciones anteriores advirtiendo contra la rusofobia absoluta. ¿Qué le pareció la reunión del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas de Rusia sobre la “rusofobia” en marzo? ¿Tenía razón el historiador Timothy Snyder al condenar la reunión como un cínico intento del Kremlin de presentarse como una víctima, en lugar de como un agresor?
AM: Estoy de acuerdo con Snyder. Pero agregaría que aunque los comunistas soviéticos acusaron de “fascismo” a cualquiera que no estuviera de acuerdo con ellos, eso no significaba que no hubiera fascistas. Del mismo modo, el hecho de que el Kremlin vea rusofobia en todas partes no significa que no sea un problema. Debemos evitar suponer que todo ruso es un matón, un cobarde, un ladrón, un sinvergüenza o un matón.
Sin duda, es comprensible una perspectiva impulsada por las emociones, dado que las fuerzas rusas están asesinando a ucranianos inocentes todos los días. Puedo ver por qué los ucranianos querrían destruir los monumentos a Chekhov o Bulgakov, así como puedo entender por qué el escritor judío soviético Ilya Ehrenburg argumentó , en 1943, que todos los alemanes deben ser asesinados.
Pero como observó Stalin (con cinismo, pero también con cierta perspicacia), los hitleres vendrán y se irán, pero el pueblo alemán permanecerá. Es peligroso condenar a todos los rusos simplemente porque son rusos. A eso es a lo que me opongo, y no creo que Snyder esté argumentando en contra de mi posición. Más bien, está describiendo con precisión uno de los métodos de propaganda de Putin.
IGG: Has vuelto a este tema a menudo. por que es tan importante?
AM: Es importante ahora porque la rusofobia polaca está resurgiendo y está sacando a la luz muchos otros resentimientos tradicionales. Los polacos están recordando una vez más las particiones pasadas, las medidas enérgicas después de los levantamientos antirrusos y la masacre de los oficiales polacos en Katyń. Están revisando todo, desde las críticas de Joseph Conrad y Jan Kucharzewski a Rusia hasta el accidente aéreo que mató al presidente polaco Lech Kaczyński, el hermano gemelo de Jarosław, en 2010. Según una teoría de la conspiración, el accidente aéreo no fue un accidente y fue el preludio de la agresión de Rusia contra Ucrania. Tales argumentos son absurdos, pero la barbarie de las fuerzas rusas en Ucrania les ha dado nueva vida.
Si bien la actitud de Polonia hacia Ucrania se ha caracterizado durante mucho tiempo por un sentido de superioridad, su sentimiento anti-ruso refleja una mezcla más complicada de desprecio y miedo. Incluso cuando los polacos menosprecian la cultura rusa, también entendemos que Rusia podría pisotearnos.
IGG: Entonces, ¿estás diciendo que hay una continuidad entre las acciones rusas pasadas y presentes?
AM: Sí, existe cierta continuidad, y actualmente hay académicos rusos que analizan la historia rusa para comprender qué quiere Putin y cómo logró triunfar sobre las fuerzas democráticas.
IGG: Pero esas fuerzas siempre fueron una minoría en Rusia, ¿no?
AM: Bajo la dictadura, los que hablarán por la libertad son siempre una minoría. Después de Hitler, el movimiento democrático de Alemania fue aún más pequeño que el de Rusia después de la Guerra Fría. Algunos dicen que la cultura política actual de Rusia tiene raíces profundas que datan de la era medieval del dominio tártaro. Sin embargo, Mongolia hoy tiene un estado democrático. Tener antepasados que vivieron bajo los tártaros no condena a uno a un pensamiento servil. Las fuerzas de la democracia pueden ser una minoría, pero son muy importantes.
IGG: ¿ Pero esa minoría realmente ha prevalecido alguna vez?
AM: Recuerde que la libertad llegó a Polonia en la década de 1980 desde Rusia. Sin la glasnost y la perestroika en la Unión Soviética, no habría habido conversaciones de mesa redonda entre el gobierno y la oposición, ni una transformación sistémica en 1989.
Por lo tanto, no descartaría a Rusia de una vez por todas, como si estuviera destinada a ser siempre un país esclavizado. Ya en la década de 1840, el gran poeta ruso Mikhail Lermontov estaba diciendo “adiós [a] la Rusia sucia, país de esclavos y amos”. Siempre ha existido el potencial para que los rusos abracen la libertad, especialmente cuando pueden poner esa causa en palabras, como con Herzen, Pushkin o Tolstoy. No le daría un portazo a la Rusia de Tolstoi por lo que ha hecho la Rusia de Putin, así como no reduciría Alemania a Hitler, o Italia a Mussolini.
Rusia no es única en este sentido. Todos los países contienen las semillas del conflicto entre la libertad y el autoritarismo. Mira la Francia democrática. Si regresas a la Revolución Francesa, encuentras un país que fue sacudido primero por el terror feudal, y luego aún más por el terror jacobino. Después vino Napoleón, quien estableció una versión temprana del estado totalitario moderno. Todo el siglo XIX consistió en una interminable represión, revueltas, revoluciones y contrarrevoluciones. Incluso hoy en día, se pueden encontrar reconstrucciones del pensamiento totalitario en figuras de la oposición francesa como Marine Le Pen, de extrema derecha, y Jean-Luc Mélenchon, de extrema izquierda.
IGG: Supongo que usted también podría ser acusado de "influencia rusa", dadas sus declaraciones anteriores advirtiendo contra la rusofobia absoluta. ¿Qué le pareció la reunión del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas de Rusia sobre la “rusofobia” en marzo? ¿Tenía razón el historiador Timothy Snyder al condenar la reunión como un cínico intento del Kremlin de presentarse como una víctima, en lugar de como un agresor?
AM: Estoy de acuerdo con Snyder. Pero agregaría que aunque los comunistas soviéticos acusaron de “fascismo” a cualquiera que no estuviera de acuerdo con ellos, eso no significaba que no hubiera fascistas. Del mismo modo, el hecho de que el Kremlin vea rusofobia en todas partes no significa que no sea un problema. Debemos evitar suponer que todo ruso es un matón, un cobarde, un ladrón, un sinvergüenza o un matón.
Sin duda, es comprensible una perspectiva impulsada por las emociones, dado que las fuerzas rusas están asesinando a ucranianos inocentes todos los días. Puedo ver por qué los ucranianos querrían destruir los monumentos a Chekhov o Bulgakov, así como puedo entender por qué el escritor judío soviético Ilya Ehrenburg argumentó , en 1943, que todos los alemanes deben ser asesinados.
Pero como observó Stalin (con cinismo, pero también con cierta perspicacia), los hitleres vendrán y se irán, pero el pueblo alemán permanecerá. Es peligroso condenar a todos los rusos simplemente porque son rusos. A eso es a lo que me opongo, y no creo que Snyder esté argumentando en contra de mi posición. Más bien, está describiendo con precisión uno de los métodos de propaganda de Putin.
IGG: Has vuelto a este tema a menudo. por que es tan importante?
AM: Es importante ahora porque la rusofobia polaca está resurgiendo y está sacando a la luz muchos otros resentimientos tradicionales. Los polacos están recordando una vez más las particiones pasadas, las medidas enérgicas después de los levantamientos antirrusos y la masacre de los oficiales polacos en Katyń. Están revisando todo, desde las críticas de Joseph Conrad y Jan Kucharzewski a Rusia hasta el accidente aéreo que mató al presidente polaco Lech Kaczyński, el hermano gemelo de Jarosław, en 2010. Según una teoría de la conspiración, el accidente aéreo no fue un accidente y fue el preludio de la agresión de Rusia contra Ucrania. Tales argumentos son absurdos, pero la barbarie de las fuerzas rusas en Ucrania les ha dado nueva vida.
Si bien la actitud de Polonia hacia Ucrania se ha caracterizado durante mucho tiempo por un sentido de superioridad, su sentimiento anti-ruso refleja una mezcla más complicada de desprecio y miedo. Incluso cuando los polacos menosprecian la cultura rusa, también entendemos que Rusia podría pisotearnos.
IGG: Entonces, ¿estás diciendo que hay una continuidad entre las acciones rusas pasadas y presentes?
AM: Sí, existe cierta continuidad, y actualmente hay académicos rusos que analizan la historia rusa para comprender qué quiere Putin y cómo logró triunfar sobre las fuerzas democráticas.
IGG: Pero esas fuerzas siempre fueron una minoría en Rusia, ¿no?
AM: Bajo la dictadura, los que hablarán por la libertad son siempre una minoría. Después de Hitler, el movimiento democrático de Alemania fue aún más pequeño que el de Rusia después de la Guerra Fría. Algunos dicen que la cultura política actual de Rusia tiene raíces profundas que datan de la era medieval del dominio tártaro. Sin embargo, Mongolia hoy tiene un estado democrático. Tener antepasados que vivieron bajo los tártaros no condena a uno a un pensamiento servil. Las fuerzas de la democracia pueden ser una minoría, pero son muy importantes.
IGG: ¿ Pero esa minoría realmente ha prevalecido alguna vez?
AM: Recuerde que la libertad llegó a Polonia en la década de 1980 desde Rusia. Sin la glasnost y la perestroika en la Unión Soviética, no habría habido conversaciones de mesa redonda entre el gobierno y la oposición, ni una transformación sistémica en 1989.
Por lo tanto, no descartaría a Rusia de una vez por todas, como si estuviera destinada a ser siempre un país esclavizado. Ya en la década de 1840, el gran poeta ruso Mikhail Lermontov estaba diciendo “adiós [a] la Rusia sucia, país de esclavos y amos”. Siempre ha existido el potencial para que los rusos abracen la libertad, especialmente cuando pueden poner esa causa en palabras, como con Herzen, Pushkin o Tolstoy. No le daría un portazo a la Rusia de Tolstoi por lo que ha hecho la Rusia de Putin, así como no reduciría Alemania a Hitler, o Italia a Mussolini.
Rusia no es única en este sentido. Todos los países contienen las semillas del conflicto entre la libertad y el autoritarismo. Mira la Francia democrática. Si regresas a la Revolución Francesa, encuentras un país que fue sacudido primero por el terror feudal, y luego aún más por el terror jacobino. Después vino Napoleón, quien estableció una versión temprana del estado totalitario moderno. Todo el siglo XIX consistió en una interminable represión, revueltas, revoluciones y contrarrevoluciones. Incluso hoy en día, se pueden encontrar reconstrucciones del pensamiento totalitario en figuras de la oposición francesa como Marine Le Pen, de extrema derecha, y Jean-Luc Mélenchon, de extrema izquierda.
IGLESIA Y ESTADO
IGG: El catolicismo sigue siendo una fuerza política importante en Polonia, más que en muchos otros países europeos. ¿Cuál es su opinión sobre la actitud del Vaticano hacia la guerra en Ucrania, particularmente el argumento del Papa Francisco , en mayo de 2022, de que “la OTAN ladrando a las puertas de Rusia probablemente contribuyó a este conflicto”?
AM: Me opongo totalmente a la posición del Vaticano. Me temo que estamos siendo testigos de los prejuicios de un Papa que proviene de América Latina y se ha imbuido del antiamericanismo de esa región. La referencia a los mestizos de la OTAN que ladran es, después de todo, un viejo cliché antiestadounidense. Francisco quiere ser un pacificador y un constructor de puentes, lo que significa que no puede tomar una posición que lo identifique con un lado. Pero Pío XII adoptó el mismo enfoque al tratar con Hitler, y muy pocos todavía se molestan en defenderlo hoy.
IGG: ¿ Qué posición ha tomado la iglesia polaca?
AM: Es inequívocamente pro-ucraniana y la aplaudo por eso. Pero hoy es fácil ser pro-ucraniano en Polonia. La posición de la Iglesia en otros temas ha sido más problemática. Por ejemplo, cuando Lukashenko transportó refugiados del Medio Oriente a la frontera entre Polonia y Bielorrusia, la Iglesia trató de hacer lo cristiano al pedir corredores humanitarios. Al mismo tiempo, no habló para condenar las declaraciones de Kaczyński que asociaban a los refugiados con parásitos; ni ha condenado nunca el discurso de odio anti-LGBT, para el caso.
IGG: No solo eso, ¿no es la propia movilización de la Iglesia contra la “ideología de género” una especie de discurso de odio?
AM: Es un tema delicado. Si bien mis colegas LGBT lo perciben como un discurso de odio, sigo considerando que el tema cae dentro de los límites del discurso legítimo, donde personas igualmente bien intencionadas pueden estar en desacuerdo.
El problema más grande es que la Iglesia está experimentando quizás su mayor crisis desde la Reforma, y no solo en Polonia.
IGG: Pero a mí me parece que la Iglesia todavía tiene un fuerte control sobre el poder en Polonia. Desde 1989, ha acumulado aún más riqueza y ha ejercido su influencia en asuntos legales, educación y otros dominios. Después de todo, la religión se enseña en todas las escuelas polacas.
AM: Sí, pero el estudio religioso no es obligatorio. Sé de escuelas donde solo el 10-20% de los estudiantes van a clases de religión.
La Iglesia quiere poder, pero está a la defensiva. Está en el poder en el sentido de que está aliado con el partido gobernante. Pero cualquier esperanza que tenía de influir profundamente en los que estaban en el poder terminó en 2007, cuando las autoridades seculares forzaron la destitución de Stanisław Wielgus como arzobispo de Varsovia. La Iglesia seguirá debilitándose, y sus miembros más astutos ya lo ven claro.
IGG: ¿Es porque los fieles se van?
AM: Sí, y el declive ha sido dramático. Los seminarios están cerrando y ya no hay vocaciones masivas para el clero, debido a la historia reciente de escándalos financieros y morales. Las revelaciones sobre la pedofilia han sido una historia de terror. Han sacudido a los Estados Unidos, Alemania, Austria, Irlanda y Chile, y ahora vienen a Polonia.
IGG: Sin embargo, usted defiende el legado del Papa Juan Pablo II con bastante insistencia.
AM: Juan Pablo II y la Iglesia son dos cosas diferentes. Sería absurdo reducir su legado a su supuesta débil reacción ante los escándalos morales. Fue un hombre sobresaliente y, como todos nosotros, tuvo momentos mejores y peores. Sé cuánto le debo personalmente, cuánto le debe Polonia y cuánto le debe el mundo. Lo defenderé de todo corazón. Eso no me obliga a defender también a figuras como Marek Jędraszewski, el arzobispo de Cracovia, o Tadeusz Rydzyk, el director de la emisora de derecha Radio Maryja.
IGG: ¿Pero un documental reciente no implica al mismo Juan Pablo II en los esfuerzos para proteger a los sacerdotes pedófilos sospechosos durante su tiempo como arzobispo de Cracovia?
AM: No sé mucho sobre este tema; pero por lo que he visto, la evidencia no es muy convincente. Donde algunos ven que los sacerdotes son reasignados a diferentes parroquias como parte de un encubrimiento, yo veo un esfuerzo por abrir la Iglesia Católica a la oposición política. Cracovia no era comparable a lo que estaba pasando en Varsovia. Por supuesto, no me gustó todo lo que dijo o hizo Juan Pablo II, especialmente cuando se trataba de pronunciamientos sobre el sexo. Pero yo no soy católico. En última instancia, me concentro en lo que era más importante para mí: que él estaba del lado de la libertad y el coraje.
IGG: Volvamos a la crisis más amplia de la Iglesia.
AM: Ya está aquí, y empeorará, porque hay muy poca autorreflexión entre los obispos al respecto. Preveo que la institución colapsará en la impotencia intelectual. Las decisiones recientes que efectivamente silencian a los sacerdotes de mentalidad independiente son un presagio de lo que está por venir. Voces respetadas como Adam Boniecki y Wojciech Lemański ahora deben consultar con sus superiores antes de poder hablar en público.
Estos son acontecimientos escandalosos. Durante los años de entreguerras y luego bajo la ocupación alemana, la iglesia polaca fue un bastión del patriotismo. Y, hasta 1956, fue la única institución que no estaba totalmente dominada por los comunistas. Las iglesias todavía enseñaban el Evangelio, no los escritos de Stalin o el líder comunista polaco Bolesław Bierut. Pero después de 1989, la Iglesia se perdió en el mundo del “libre mercado de ideas”.
IGG: Parece haber entendido el capitalismo, al menos, a juzgar por cuánto se ha enriquecido.
AM: Solo entiende el capitalismo feudal. Lo más importante ahora es si la Iglesia puede encontrar la manera de responder a los nuevos desafíos. La mayoría de los obispos se acercan a los 80 años. Las personas a esa edad rara vez cambian de opinión o adoptan nuevas visiones del mundo, a menos que se enfrenten a una gran catástrofe como una guerra o una pandemia. Los veo aferrándose al PiS porque controla los hilos del dinero del estado. Pero pagarán un alto precio por haber apoyado la draconiana ley antiaborto del gobierno . Tal rigidez doctrinal es insostenible en el mundo de hoy.
IGG: El catolicismo sigue siendo una fuerza política importante en Polonia, más que en muchos otros países europeos. ¿Cuál es su opinión sobre la actitud del Vaticano hacia la guerra en Ucrania, particularmente el argumento del Papa Francisco , en mayo de 2022, de que “la OTAN ladrando a las puertas de Rusia probablemente contribuyó a este conflicto”?
AM: Me opongo totalmente a la posición del Vaticano. Me temo que estamos siendo testigos de los prejuicios de un Papa que proviene de América Latina y se ha imbuido del antiamericanismo de esa región. La referencia a los mestizos de la OTAN que ladran es, después de todo, un viejo cliché antiestadounidense. Francisco quiere ser un pacificador y un constructor de puentes, lo que significa que no puede tomar una posición que lo identifique con un lado. Pero Pío XII adoptó el mismo enfoque al tratar con Hitler, y muy pocos todavía se molestan en defenderlo hoy.
IGG: ¿ Qué posición ha tomado la iglesia polaca?
AM: Es inequívocamente pro-ucraniana y la aplaudo por eso. Pero hoy es fácil ser pro-ucraniano en Polonia. La posición de la Iglesia en otros temas ha sido más problemática. Por ejemplo, cuando Lukashenko transportó refugiados del Medio Oriente a la frontera entre Polonia y Bielorrusia, la Iglesia trató de hacer lo cristiano al pedir corredores humanitarios. Al mismo tiempo, no habló para condenar las declaraciones de Kaczyński que asociaban a los refugiados con parásitos; ni ha condenado nunca el discurso de odio anti-LGBT, para el caso.
IGG: No solo eso, ¿no es la propia movilización de la Iglesia contra la “ideología de género” una especie de discurso de odio?
AM: Es un tema delicado. Si bien mis colegas LGBT lo perciben como un discurso de odio, sigo considerando que el tema cae dentro de los límites del discurso legítimo, donde personas igualmente bien intencionadas pueden estar en desacuerdo.
El problema más grande es que la Iglesia está experimentando quizás su mayor crisis desde la Reforma, y no solo en Polonia.
IGG: Pero a mí me parece que la Iglesia todavía tiene un fuerte control sobre el poder en Polonia. Desde 1989, ha acumulado aún más riqueza y ha ejercido su influencia en asuntos legales, educación y otros dominios. Después de todo, la religión se enseña en todas las escuelas polacas.
AM: Sí, pero el estudio religioso no es obligatorio. Sé de escuelas donde solo el 10-20% de los estudiantes van a clases de religión.
La Iglesia quiere poder, pero está a la defensiva. Está en el poder en el sentido de que está aliado con el partido gobernante. Pero cualquier esperanza que tenía de influir profundamente en los que estaban en el poder terminó en 2007, cuando las autoridades seculares forzaron la destitución de Stanisław Wielgus como arzobispo de Varsovia. La Iglesia seguirá debilitándose, y sus miembros más astutos ya lo ven claro.
IGG: ¿Es porque los fieles se van?
AM: Sí, y el declive ha sido dramático. Los seminarios están cerrando y ya no hay vocaciones masivas para el clero, debido a la historia reciente de escándalos financieros y morales. Las revelaciones sobre la pedofilia han sido una historia de terror. Han sacudido a los Estados Unidos, Alemania, Austria, Irlanda y Chile, y ahora vienen a Polonia.
IGG: Sin embargo, usted defiende el legado del Papa Juan Pablo II con bastante insistencia.
AM: Juan Pablo II y la Iglesia son dos cosas diferentes. Sería absurdo reducir su legado a su supuesta débil reacción ante los escándalos morales. Fue un hombre sobresaliente y, como todos nosotros, tuvo momentos mejores y peores. Sé cuánto le debo personalmente, cuánto le debe Polonia y cuánto le debe el mundo. Lo defenderé de todo corazón. Eso no me obliga a defender también a figuras como Marek Jędraszewski, el arzobispo de Cracovia, o Tadeusz Rydzyk, el director de la emisora de derecha Radio Maryja.
IGG: ¿Pero un documental reciente no implica al mismo Juan Pablo II en los esfuerzos para proteger a los sacerdotes pedófilos sospechosos durante su tiempo como arzobispo de Cracovia?
AM: No sé mucho sobre este tema; pero por lo que he visto, la evidencia no es muy convincente. Donde algunos ven que los sacerdotes son reasignados a diferentes parroquias como parte de un encubrimiento, yo veo un esfuerzo por abrir la Iglesia Católica a la oposición política. Cracovia no era comparable a lo que estaba pasando en Varsovia. Por supuesto, no me gustó todo lo que dijo o hizo Juan Pablo II, especialmente cuando se trataba de pronunciamientos sobre el sexo. Pero yo no soy católico. En última instancia, me concentro en lo que era más importante para mí: que él estaba del lado de la libertad y el coraje.
IGG: Volvamos a la crisis más amplia de la Iglesia.
AM: Ya está aquí, y empeorará, porque hay muy poca autorreflexión entre los obispos al respecto. Preveo que la institución colapsará en la impotencia intelectual. Las decisiones recientes que efectivamente silencian a los sacerdotes de mentalidad independiente son un presagio de lo que está por venir. Voces respetadas como Adam Boniecki y Wojciech Lemański ahora deben consultar con sus superiores antes de poder hablar en público.
Estos son acontecimientos escandalosos. Durante los años de entreguerras y luego bajo la ocupación alemana, la iglesia polaca fue un bastión del patriotismo. Y, hasta 1956, fue la única institución que no estaba totalmente dominada por los comunistas. Las iglesias todavía enseñaban el Evangelio, no los escritos de Stalin o el líder comunista polaco Bolesław Bierut. Pero después de 1989, la Iglesia se perdió en el mundo del “libre mercado de ideas”.
IGG: Parece haber entendido el capitalismo, al menos, a juzgar por cuánto se ha enriquecido.
AM: Solo entiende el capitalismo feudal. Lo más importante ahora es si la Iglesia puede encontrar la manera de responder a los nuevos desafíos. La mayoría de los obispos se acercan a los 80 años. Las personas a esa edad rara vez cambian de opinión o adoptan nuevas visiones del mundo, a menos que se enfrenten a una gran catástrofe como una guerra o una pandemia. Los veo aferrándose al PiS porque controla los hilos del dinero del estado. Pero pagarán un alto precio por haber apoyado la draconiana ley antiaborto del gobierno . Tal rigidez doctrinal es insostenible en el mundo de hoy.
PASADO Y PRESENTE
IGG: Hace poco leí que el primer ministro húngaro, Viktor Orbán, en una reunión con sus asesores económicos, consideró la posibilidad de que una derrota rusa en Ucrania pudiera trasladar el centro de gravedad político de Europa a Polonia. ¿Qué opinas sobre este tipo de predicciones?
AM: No hay base para conclusiones tan amplias. Orbán es otra víctima de la mitología histórica. Quiere recuperar lo que Hungría perdió en el Tratado de Trianon, al final de la Primera Guerra Mundial. Si se desmantelara Ucrania, tendría la vista puesta en la ciudad de Uzhhorod. Por eso maniobró hacia la neutralidad al comienzo de la guerra. Fue una muestra repugnante de su desvergüenza. La megalomanía de Orbán llevará a Hungría al precipicio, pero cuenta con el apoyo de una nación traumatizada por Trianon.
Tenía miedo de que algo similar pudiera pasar en Polonia; que algunos podrían tener diseños en Lviv y otras áreas perdidas después de la Segunda Guerra Mundial. Hasta ahora no ha sucedido, quizás porque la misma lógica dicta que Szczecin, Opole y Wrocław sean devueltos a Alemania.
IGG: Lo que más me impresionó fue la sugerencia de Orbán de que las fronteras europeas se han vuelto móviles, como si el mapa de Europa pudiera volver a dibujarse.
AM: Encontrará esa opinión principalmente en Hungría, y quizás en Serbia, Kosovo y Cataluña. Francamente, no lo veo.
IGG: Entonces, ¿qué contaría como una victoria sobre Rusia?
AM: Ese resultado tendría que incluir expulsar a las fuerzas rusas de Donbas, derrocar a Putin y entablar conversaciones serias sobre Crimea. Por supuesto, la incautación de Crimea por parte de Rusia en 2014 fue una violación del derecho internacional. Pero si Putin no hubiera invadido Ucrania hace un año, el mundo habría llegado a un acuerdo con esa revisión particular del mapa, porque no había fuertes tendencias antirrusas en Crimea, sino todo lo contrario, de hecho.
Pero ahora, devolver Crimea a Ucrania se ha vuelto una vez más una posibilidad.
En cuanto a Putin, absolutamente debe ser derrocado. De lo contrario, es probable que haga casi cualquier cosa, como Hitler escondido en su búnker.
IGG: ¿Qué incluyes en "cualquier cosa"?
AM: No sé. Pero sí sé que no podemos someternos a su extorsión y agresión. La historia muestra adónde puede llevar ese apaciguamiento. Al atacar a Ucrania, Putin cruzó todas las líneas rojas. Al igual que con Hitler, ya no es posible negociar con él. (Project Syndicate)
Adam Michnik, líder de Solidaridad en 1989 y participante en las mesas redondas que terminaron con el régimen comunista en Polonia, es editor en jefe de Gazeta Wyborcza .
Irena Grudzińska Gross es profesora en el Instituto de Estudios Eslavos de la Academia de Ciencias de Polonia y becaria de 2018 en la Fundación Guggenheim. Sus libros incluyen Miłosz and the Long Shadow of War (Pogranicze, 2020), y Czesław Miłosz and Joseph Brodsky: Fellowship of Poets (Yale University Press, 2009).
IGG: Hace poco leí que el primer ministro húngaro, Viktor Orbán, en una reunión con sus asesores económicos, consideró la posibilidad de que una derrota rusa en Ucrania pudiera trasladar el centro de gravedad político de Europa a Polonia. ¿Qué opinas sobre este tipo de predicciones?
AM: No hay base para conclusiones tan amplias. Orbán es otra víctima de la mitología histórica. Quiere recuperar lo que Hungría perdió en el Tratado de Trianon, al final de la Primera Guerra Mundial. Si se desmantelara Ucrania, tendría la vista puesta en la ciudad de Uzhhorod. Por eso maniobró hacia la neutralidad al comienzo de la guerra. Fue una muestra repugnante de su desvergüenza. La megalomanía de Orbán llevará a Hungría al precipicio, pero cuenta con el apoyo de una nación traumatizada por Trianon.
Tenía miedo de que algo similar pudiera pasar en Polonia; que algunos podrían tener diseños en Lviv y otras áreas perdidas después de la Segunda Guerra Mundial. Hasta ahora no ha sucedido, quizás porque la misma lógica dicta que Szczecin, Opole y Wrocław sean devueltos a Alemania.
IGG: Lo que más me impresionó fue la sugerencia de Orbán de que las fronteras europeas se han vuelto móviles, como si el mapa de Europa pudiera volver a dibujarse.
AM: Encontrará esa opinión principalmente en Hungría, y quizás en Serbia, Kosovo y Cataluña. Francamente, no lo veo.
IGG: Entonces, ¿qué contaría como una victoria sobre Rusia?
AM: Ese resultado tendría que incluir expulsar a las fuerzas rusas de Donbas, derrocar a Putin y entablar conversaciones serias sobre Crimea. Por supuesto, la incautación de Crimea por parte de Rusia en 2014 fue una violación del derecho internacional. Pero si Putin no hubiera invadido Ucrania hace un año, el mundo habría llegado a un acuerdo con esa revisión particular del mapa, porque no había fuertes tendencias antirrusas en Crimea, sino todo lo contrario, de hecho.
Pero ahora, devolver Crimea a Ucrania se ha vuelto una vez más una posibilidad.
En cuanto a Putin, absolutamente debe ser derrocado. De lo contrario, es probable que haga casi cualquier cosa, como Hitler escondido en su búnker.
IGG: ¿Qué incluyes en "cualquier cosa"?
AM: No sé. Pero sí sé que no podemos someternos a su extorsión y agresión. La historia muestra adónde puede llevar ese apaciguamiento. Al atacar a Ucrania, Putin cruzó todas las líneas rojas. Al igual que con Hitler, ya no es posible negociar con él. (Project Syndicate)
Adam Michnik, líder de Solidaridad en 1989 y participante en las mesas redondas que terminaron con el régimen comunista en Polonia, es editor en jefe de Gazeta Wyborcza .
Irena Grudzińska Gross es profesora en el Instituto de Estudios Eslavos de la Academia de Ciencias de Polonia y becaria de 2018 en la Fundación Guggenheim. Sus libros incluyen Miłosz and the Long Shadow of War (Pogranicze, 2020), y Czesław Miłosz and Joseph Brodsky: Fellowship of Poets (Yale University Press, 2009).