Volodymyr Zelensky: Da un poco de miedo ver cómo han cambiado las ciudades liberadas. Solía visitar pueblos tan pequeños incluso entonces [antes de la guerra]. Me gustan mucho. Luego vienes, los liberas y eres testigo de lo que se les ha hecho.
Desafortunadamente, debo admitir que este modelo de propaganda del Kremlin funciona con resultados terribles. [A los que se quedaron] se les cortó la comunicación y se les cortó el contacto con amigos y parientes que habían huido. Y los que no pueden salir están aislados. De repente, les ponen un casco [de información] en la cabeza, ¡Bam!, y tienen que vivir dentro de este casco, como un astronauta. Y es difícil combatirlo porque se les muestra cómo [los rusos] los están salvando y cómo Ucrania los está bombardeando, y “aquí están, los ucranianos están torturando a alguien”.
Todo está al revés y es difícil luchar. Y ahora, mientras liberamos estos territorios, comprendemos cuánto dolor habían sufrido, cómo fueron quebrantados, cómo fueron torturados.
Desafortunadamente, creo que si Ucrania hubiera sido reconocida antes, esta tragedia podría haberse evitado.
The Economist: ¿Dónde deja de funcionar la propaganda rusa? ¿Hay una línea?
VZ : Funciona más allá de las fronteras de Ucrania , más allá de las fronteras de Rusia. Funcionó en el corazón de Ucrania, en el corazón de Rusia, Bielorrusia, Europa, Estados Unidos, en Israel. Funciona en India, en China, en el mundo árabe. Esa es la forma en que está. Hay un formato que funciona, tal como lo hizo el formato de Goebbels. Es chovinismo, racismo, todo.
Esto no quiere decir que quienes sucumben a esta información sean malas personas. Es solo que es difícil luchar contra la desinformación. Libros, información, plataformas de medios, redes sociales: hay que tomar diferente información de diferentes fuentes. Es un gran trabajo luchar contra la desinformación rusa.
TE : ¿Está más tranquilo hoy en Ucrania que al comienzo de la guerra?
VZ : No. En el Este tenemos una situación muy dura, difícil. Es como la Segunda Guerra Mundial. Es lo mismo en Bakhmut, en Soledar, la región cerca de Kharkiv, Kremenna, Svatove. Es una guerra real, con fuego, bombardeos, cohetes, artillería, todo.
Luego tienes el sur, en la región de Azov, en los territorios ocupados, algunas aldeas en Zaporizhia. No hay nada, ni luz, ni agua, nada. Y en Kherson la gente está tan feliz de que hayamos venido, pero en la otra orilla del Dnipro están usando artillería para atacar a Kherson, contra aquellos de quienes ayer dijeron que "somos un solo pueblo". Y en Kyiv ves que no es tan peligroso, pero han empezado a usar cohetes y drones iraníes.
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TE : Al comienzo de la guerra te preguntamos: '¿Qué es la victoria?' Y tu respuesta fue: 'Salvar tantas vidas como sea posible. Porque la tierra es buena, pero es solo territorio. Sin gente no significa nada. ¿Cómo ha cambiado tu sentido de la victoria?
VZ : Mi actitud hacia la gente no ha cambiado en absoluto. El hecho de que el pueblo resistió [la invasión] demuestra que tiene una verdad simple, y está en su familia, en su tierra, en su bandera. Cuando defienden la tierra, no es algo abstracto, es real, es parte de ella. Defender la tierra y el territorio significa una sola cosa: proteger la vida y el propósito.
No pueden vivir sin estas cosas tan importantes. Si puedo usar la palabra “cosas” cuando hablo de la familia, los hijos, la tierra, sus casas. Todos estos son parte del pueblo. Una parte muy importante.
La gente no quiere cambiar eso y no quiere cambiar su identidad. Lo están defendiendo. Pero esto es clave: elige lo que quieras, pero no elijas por mí, porque no hay nada peor que la vida sin libertad.
La victoria vendrá cuando haya un sentimiento de que la gente ha soportado y conservado todo. Y la gente no quiere comprometer el territorio. ¿Por qué? El problema es más profundo que la tierra. Nadie quiere dialogar con esta gente que desató [la guerra]. Porque la gente [ha llegado a] odiar. Esa es la verdad.
Odiar no es el mejor sentimiento para la humanidad, pero eso es básico. En la vida real cuando eres atacado por un período tan largo y cuando ves que la mayoría de las familias han perdido algo o alguien. Es una tragedia para las familias que perdieron a sus hijos. No quiero vivir más que mis hijos. Odiaré esta vida con estas personas que tomaron mis deseos, un pedazo de mí. Por eso la gente odia.
TE: Ahora está eligiendo entre continuar, ha estado hablando de avanzar hasta las fronteras de 1991, o decir: no, el precio sería demasiado alto.
VZ: ¿Por qué estoy en contra de congelar esta guerra? Porque en Donbas ya lo hemos visto. Se llevan parte del territorio y luego lo congelan por algún tiempo, para convertirse en ocupantes más poderosos, listos para más ocupación, y eso es todo.
No necesitamos perder gente innecesariamente. Entienda: no estamos en guerra con Rusia; Rusia está en guerra con nosotros en nuestro territorio. Tienen que retirarse. Por supuesto, pagarán por generaciones. Verás, cualquier agresión tiene un alto costo. Pero eso es en el futuro. Hoy así debe terminar porque sino no está terminado, solo está congelado. Solo para dejarlo como está ahora, para decir, ok, detengámonos y tomen Donbas, el sur de nuestro país, o parte de él, y Crimea se quede con ellos... ¿Por qué? ¿“Porque es hora de hacerlo y deberías hacerlo”? No vamos a poder, nadie lo perdonaría.
TE: ¿Pero cuántas vidas vas a perder?
VZ: Rusia vino y están matando a nuestra gente. ¿Y qué debemos decirle a la gente? “Toma todo lo que es nuestro, e iremos a Polonia”? Muchos se fueron, pero la mayoría del país se quedó, y no se va a ir a otro lado y va a aguantar hasta el final.
TE: Tony Blinken, el secretario de Estado de Estados Unidos, está hablando de llegar a un acuerdo similar al del 23 de febrero. ¿Puedes verlo como un escenario?
VZ: Esto no sería un final, porque nadie entiende lo que significan las garantías de seguridad. Teníamos el Memorándum de Budapest. Me dijeron: “No tengas miedo, todo está bien, no hay armas nucleares. Y es el camino correcto, y todo el mundo va hacia allí”. Pero el mundo entero no ha venido, como hemos visto.
Regalamos armas nucleares, las cambiamos por garantías de seguridad. ¿Funcionaron esas garantías? No. Por la agresión de Rusia contra los principios de la paz, contra el derecho internacional, contra muchas cosas, contra la Carta de la ONU, etc. ¿Por qué solo Ucrania está pagando un precio tan alto? Estamos agradecidos con nuestros seguidores, pero somos nosotros los que estamos pagando.
Ayer, el presidente de la Federación Rusa dijo que "Azov" es una gran operación, puede durar mucho tiempo. Dijo algo sobre Pedro I, [algo así como]: “Él no lo logró, pero yo sí”. No estamos en una cita con el psiquiatra. Esto es real. Es como si Napoleón viviera en esa habitación y el presidente Putin viviera en esta.
TE: Entonces, ¿cómo le demuestras a Putin que no puede ganar esta guerra?
VZ: El final ya está claro. ¿Por qué digo “tenemos que ir a nuestras fronteras”? Porque, si no funciona, volverá. ¿Verás? Esa es la historia principal. No estamos en la otan . ¿Qué son las garantías de seguridad? Si regresa, ¿volverán a ayudarnos con las armas? ¿Puede esto realmente protegernos de una invasión a gran escala? No.
Debemos mirar el cuadro real, cuando todo el mundo, en primer lugar, muestra no solo apoyo, sino diplomáticamente, económicamente, con sanciones, el aislamiento muestra que la agresión debe pagarse. Para ir a las fronteras y luego pagar.
¿A cuántas personas está Putin [listo para matar]?... Toma gente de ambos lados. Se lleva a nuestra gente y envía a sus ciudadanos a que los maten. Si ahora se retira a las fronteras de 1991, entonces comenzará el posible camino de la diplomacia. Eso es quién puede convertir la guerra de un camino militar a uno diplomático. Solo él puede hacerlo.
TE: Pero eso requiere la caída del gobierno de Putin.
VZ: Cuanto antes termine la guerra y si Rusia elige la forma de reconocer el trágico error de iniciarla, más tiempo protegerá el presidente ruso su vida y la vida de su entorno.
TE: ¿Qué tan importante crees que es continuar hablando con los rusos?
VZ: Los ciudadanos de ese país permitieron que el líder que eligieron tomara y matara otra tierra. ¿Son responsables? Sí. Hay delincuentes y hay quienes se quedaron callados durante mucho tiempo y luego dijeron: “No podemos quedarnos callados”.
Si creen que son buenos rusos, definitivamente se opondrán al régimen, harán todo lo posible para que el régimen caiga y caerá. Es cuestión de tiempo. Si cae y estuviste ahí e hiciste todo lo que pudiste, el mundo entero aplaudirá.
Demuéstralo a tus hijos. No tengas miedo, sal, habla. ¿Te llevaron 25 días? ¿Qué es tan terrible? Aquí quitaron una vida, tomaron un niño para siempre, mataron a una persona para siempre. ¿Por qué estás comparando? “Me soltaron, me sacaron 25 días, ya hice mi trabajo”. No, no lo has hecho. ¿Por qué? Porque durante muchos años guardaste silencio. Y no eres culpable ante mí, eres culpable ante ti mismo.
TE: ¿Cómo equilibras la estrategia con el hecho de que la gente quiere recuperar a sus hijos?
VZ: Hoy no es necesario porque más del 95 o 96 % de la gente quiere desocupar todo su territorio después de que Rusia lo hiciera. Creo que el gran error fue en 2014, pero el mayor error, el trágico, fue el 24 de febrero, porque ese es el punto [después del cual] nadie quiere volver, a ningún compromiso. [Putin] conoce a su audiencia. Sabía que si la sociedad rusa no lo apoyaba, no iría. Por eso, después del 24 de febrero, todos son culpables. ¿Cómo más podría ser? ¿Putin es valiente? No. Es un oportunista. Y si tuvo esta oportunidad de atacar a Ucrania, significa que la sociedad lo apoyó. ■
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