El ex primer ministro de Finlandia, está pidiendo que Rusia esté completamente aislada, posiblemente durante décadas. Ucrania debe derrotar militarmente a Rusia.
ZEIT ONLINE: Sr. Stubb, uno escucha la frase "Ucrania debe ganar" una y otra vez, aquí en Davos, también de la presidenta de la Comisión Europea, Ursula von der Leyen. ¿Tiene alguna idea de lo que eso podría significar exactamente?
Alexander Stubb: Ucrania tiene que decidir qué es una victoria, no nosotros. Cualquier consejo del exterior es arrogante. Sin embargo, Ursula von der Leyen tiene razón. Actualmente existe una alianza profana de entendidos de Putin que dicen que Ucrania debería comprometerse. Como finlandés, digo: los compromisos con Vladimir Putin son imposibles. Lo único que entiende es la fuerza. Así que se trata de cómo puede perder.
ZEIT ONLINE: ¿Y cómo se supone que funciona eso?
Stubb: Solo puede haber una solución militar. Pero no está del todo claro qué significa el final de la guerra para el territorio de Ucrania: ¿Donbass será de Rusia? ¿O incluso Crimea, Donbass y otras regiones? ¿O puede Ucrania hacer retroceder a Rusia? No creo que el presidente Zelenskyy tenga margen de maniobra en este sentido. Tiene que ser una solución que su gente acepte.
ZEIT ONLINE: Ucrania está promoviendo desesperadamente más armas. ¿Puedes entender la vacilación de otros estados, especialmente del gobierno federal alemán?
Stubb: No voy a dar ningún consejo a Alemania, solo creo que hay paralelismos entre la finlandización y la Ostpolitik de Alemania.
ZEIT ONLINE: La finlandización significa que en el pasado Finlandia tomó voluntariamente en cuenta los intereses rusos en la política exterior y de seguridad.
Stubb: Exactamente, similar a Alemania. Y hoy ambos estados están intentando su propio punto de inflexión. Pero en la política de defensa europea estamos tomando las decisiones correctas. Ucrania necesita tantas armas como sea posible. Es la única manera de ganar. Todos los intelectuales que escriben cartas a los periódicos alemanes también tienen que ver eso.
ZEIT ONLINE: ¿Cuán importante es distinguir entre la guerra de Putin y la guerra de Rusia?
Stubb: Eso es difícil para mí. Después de todo, es Rusia la que está librando esta guerra. E incluso ahora, cuando no puede garantizar la estabilidad o la seguridad financiera de su pueblo, Putin no es cuestionado como líder. También porque recibe aliento de dos lados: los oligarcas y los gobernantes. Todo esto cuenta con el apoyo de los militares y el servicio secreto FSB.
ZEIT ONLINE: ¿Tiene que ser un cambio de gobierno el objetivo final de Occidente?
Stubb: Al final, esa es ciertamente la solución, pero Occidente no puede decir eso en voz alta. Así lo demostraron también las reacciones al discurso del presidente estadounidense en Varsovia. Así que digámoslo de esta manera: va a ser muy difícil tener algún tipo de cooperación con una Rusia bajo Vladimir Putin. Creo que tenemos que aislar a Rusia por completo, en todas las áreas: política, finanzas, energía, transporte, economía, cultura, deportes. Rusia es una superpotencia nostálgica cuya influencia se basa en recursos naturales como el gas y el petróleo. Apenas ha modernizado su economía y su sociedad, es inherentemente conservador. Y obviamente ya ni siquiera tiene un ejército fuerte. Rusia lo único que tiene son armas nucleares.
ZEIT ONLINE: ¿Sería solo temporal?
Stubb: En este momento va a ser un aislamiento por unos cinco o diez años. Pero también puede llevar más tiempo, depende de Rusia.
ZEIT ONLINE: ¿En qué medida confió en la cooperación con Rusia? Después de todo, usted fue Ministro de Relaciones Exteriores de Finlandia, luego Primer Ministro.
Stubb: Putin atacó a Georgia en 2008. Y como Ministro de Relaciones Exteriores advertí en su momento: Vuelve una Rusia revisionista que quiere asegurarse esferas de influencia. Hablemos de la incorporación de Finlandia a la OTAN. En ese momento enfrenté mucha oposición: No, no puedes hacer eso, decían. Luego Rusia ocupó Ucrania en 2014, poco después me convertí en primer ministro. Y de nuevo dije:Tenemos que ser más duros. Pero obviamente no fui lo suficientemente claro. Y la retrospectiva siempre es más inteligente.
ZEIT ONLINE: Pero nunca se ha pronunciado completamente en contra de la cooperación con Rusia.
Stubb: Así es, no estaba en contra en ese momento. Y habría decidido muchas cosas en Alemania como Angela Merkel. Pero ahora ha cruzado una línea, no podemos volver atrás. Lo insólito es que están pasando cosas que Putin no quiere en absoluto. Putin ha hecho que Ucrania sea más europea y la UE más unida, ha revitalizado las relaciones transatlánticas y ha revivido la OTAN, incluso con una nueva ronda de ampliaciones. Nada de esto habría sucedido sin el ataque de Putin a Ucrania.
ZEIT ONLINE: En cualquier caso, la OTAN está contenta con la solicitud de ingreso de Finlandia.
Stubb: Suecia y Finlandia son increíblemente valiosos para la OTAN. Ningún otro estado le sienta tan bien. Tenemos 900.000 reservistas, yo soy uno de ellos. También hay hasta 280.000 soldados activos. Finlandia acaba de comprar 64 aviones de combate y los países nórdicos proporcionarán alrededor de 250 aviones de combate en total. Estamos haciendo maniobras conjuntas en la región del Mar Báltico, estamos en Kosovo y en Afganistán. La OTAN ahora tendrá un perfil verdaderamente nórdico.
ZEIT ONLINE: Rusia acaba de cortar el gas en Finlandia. ¿Qué tan relajado estás?
Stubb: Oh, eso no es problema. Estábamos preparados para ello. Sabemos que la energía se puede utilizar como arma, por lo que diversificamos nuestra política energética desde el principio. Sí, el 100 por ciento de nuestro gas vino de Rusia simplemente porque era barato. Pero solo el cinco por ciento se usa en el sector energético, lo necesitamos principalmente en la industria, no para calefacción. Cuando los rusos cortaron el gas, simplemente compramos en Suecia y apostamos por nuestras propias plantas de energía nuclear.
ZEIT ONLINE: ¿Está usted igualmente relajado sobre el petróleo de Rusia?
Stubb: Sí, lo importamos barato, pero luego lo procesamos y lo vendemos. El diez por ciento de nuestras exportaciones son productos refinados. Por supuesto, ahora surge la cuestión del costo de si todavía vale la pena si primero tenemos que importar el petróleo desde lejos. Pero la conclusión es: no tenemos un problema de energía. Otros países están peor, no quiero restar importancia a los problemas de Alemania e Italia. Pero Europa ahora está comenzando una transformación alejándose de la energía rusa. Esto es culpa de Rusia. Podría habernos vendido energía durante años, pero no quiso. El mismo Putin lo arruinó.
Alexander Stubb dirige el Instituto Universitario Europeo en Florencia. En 2014/2015 fue Primer Ministro de Finlandia, antes Ministro de Asuntos Exteriores y Ministro de Hacienda. Pertenece al conservador Partido Coalición Nacional.