ADAM MICHNIK Entrevistado por IRENA GRUDZIŃSKA GROSS
Mientras que Vladimir Putin necesita un estado de guerra permanente para mantener al pueblo ruso bajo su control, Donald Trump necesita conflictos con el resto del mundo para crear un pretexto para su propio abuso de poder. Todos aquellos que se oponen al nuevo régimen autoritario de Estados Unidos deberían tomar nota, no vaya a ser que caigan en las trampas que ha tendido.
Con la segunda administración de Donald Trump desmantelando rápidamente las redes de alianzas, las instituciones nacionales y los acuerdos comerciales globales de Estados Unidos, la historiadora Irena Grudzińska Gross preguntó recientemente al exdisidente polaco Adam Michnik cómo debería abordar la propia oposición democrática de Estados Unidos al régimen autoritario que ahora la enfrenta.
Irena Grudzińska Gross: La administración Trump no ha perdido el tiempo en perseguir a las instituciones que asocia con la oposición, por ejemplo, reteniendo fondos federales de las principales universidades de investigación, intimidando a los medios de comunicación y prohibiendo a los abogados de los principales bufetes de abogados ingresar a los edificios federales. Como político, historiador y ex activista de la oposición, ¿qué consejo le daría, por ejemplo, a un estudiante de la Universidad de Columbia?
Adam Michnik: Nunca se me ocurriría dar un consejo específico a los estadounidenses sobre cómo deben lidiar con la situación, porque la situación debe ser diagnosticada primero. Es algo nuevo y ha puesto el mundo patas arriba. Debemos aprender a pensar en la geopolítica y en Estados Unidos de una manera nueva, preguntándonos si estamos lidiando con algo accidental o si es una señal de la evolución del mundo, si el mundo va en una dirección diferente y nueva.
IGG: En ese caso, ¿cuál es su diagnóstico preliminar? ¿Se dirige Estados Unidos hacia el autoritarismo?
AM: Los regímenes del presidente ruso, Vladimir Putin, y de Donald Trump tienen algo en común, y no es solo su retórica. Para ambos, la política exterior es una función de la política interior. Putin necesita un estado de guerra permanente para mantener al pueblo ruso bajo su control; Trump necesita crear un conflicto con el mundo entero para presentar su uso del poder como necesario para la defensa de la identidad estadounidense, para el bienestar de Estados Unidos.
Desde el punto de vista de un ruso común, es irrelevante si las ruinas de Donetsk pertenecen a Ucrania o a . Lo más importante es que haya una guerra, porque durante tales ocasiones, la gente se reunirá en torno a la bandera. Putin primero tuvo que destruir la sociedad civil en Rusia, lo que ha hecho constantemente casi desde el comienzo de su gobierno. Trump ya ha intimidado a importantes componentes de la sociedad civil estadounidense para que se sometan en menos de tres meses; aunque ormalmente, se necesitarían tres años para infligir una destrucción social a gran escala.
PUTINIZACIÓN
GG: De todos los líderes extranjeros con los que se podría comparar a Trump, ¿por qué señala a Putin?
AM: Porque estamos asistiendo a una putinización completa de Estados Unidos. Trump quiere crear un régimen como el de Putin, pero debe hacerlo dentro del sistema estadounidense. Es una sociedad diferente, con diferentes tradiciones, diferentes leyes y diferentes instituciones. Por lo tanto, el régimen de Trump no será una copia perfecta. Pero el hecho de que Japón sea diferente de Portugal no significa que ambos no sean democracias; Los regímenes autoritarios siempre tienen sus especificidades históricas y nacionales, pero eso no significa que no sean autoritarios.
Lo que está haciendo Putin, como dijo uno de mis amigos rusos, es adaptar un sistema autoritario a uno totalitario. Del mismo modo, lo que Trump está haciendo ha sido descrito con mucha precisión por historiadores como Anne Applebaum y Timothy Snyder, y anteriormente por figuras como la exsecretaria de Estado de EE.UU. Madeleine Albright.
Si tuviera que dar un consejo a los compañeros de mi hija que estudian en Columbia, les diría que lean Sobre la tiranía de Snyder. Es un libro de texto que te permite entender el mundo en el que vives y los peligros que te esperan. No es casualidad que se base en gran medida en la experiencia de Europa del Este en la época de la dictadura comunista moribunda.
IGG: Por eso es tan importante su opinión. Usted formó parte de la oposición que resistió con éxito a la dictadura comunista.
AM: Ninguno de nosotros sabía entonces que la dictadura se estaba muriendo; Todos sabíamos que se estaba debilitando, que se estaba tambaleando, pero nadie esperaba que terminara de la manera en que lo hizo. Más tarde, ninguno de nosotros esperaba la "venganza de la memoria" que ahora vemos en Rusia, así como en Hungría, Estados Unidos, Brasil, Argentina, etc.
AM: Porque estamos asistiendo a una putinización completa de Estados Unidos. Trump quiere crear un régimen como el de Putin, pero debe hacerlo dentro del sistema estadounidense. Es una sociedad diferente, con diferentes tradiciones, diferentes leyes y diferentes instituciones. Por lo tanto, el régimen de Trump no será una copia perfecta. Pero el hecho de que Japón sea diferente de Portugal no significa que ambos no sean democracias; Los regímenes autoritarios siempre tienen sus especificidades históricas y nacionales, pero eso no significa que no sean autoritarios.
Lo que está haciendo Putin, como dijo uno de mis amigos rusos, es adaptar un sistema autoritario a uno totalitario. Del mismo modo, lo que Trump está haciendo ha sido descrito con mucha precisión por historiadores como Anne Applebaum y Timothy Snyder, y anteriormente por figuras como la exsecretaria de Estado de EE.UU. Madeleine Albright.
Si tuviera que dar un consejo a los compañeros de mi hija que estudian en Columbia, les diría que lean Sobre la tiranía de Snyder. Es un libro de texto que te permite entender el mundo en el que vives y los peligros que te esperan. No es casualidad que se base en gran medida en la experiencia de Europa del Este en la época de la dictadura comunista moribunda.
IGG: Por eso es tan importante su opinión. Usted formó parte de la oposición que resistió con éxito a la dictadura comunista.
AM: Ninguno de nosotros sabía entonces que la dictadura se estaba muriendo; Todos sabíamos que se estaba debilitando, que se estaba tambaleando, pero nadie esperaba que terminara de la manera en que lo hizo. Más tarde, ninguno de nosotros esperaba la "venganza de la memoria" que ahora vemos en Rusia, así como en Hungría, Estados Unidos, Brasil, Argentina, etc.
LA AMÉRICA PÉRFIDA
IGG: Explícanos a qué te refieres.
AM: Estamos viendo una cara diferente de Estados Unidos que habíamos perdido de vista, aunque estuvo allí todo el tiempo. Es el rostro del racismo, la exclusión, la crueldad, los linchamientos y la brutal dominación imperial, un impulso que se puso de manifiesto durante el enfrentamiento entre Trump y el vicepresidente J.D. Vance con el presidente ucraniano Volodymyr Zelensky en el Despacho Oval.
Al ver esa escena grotesca, entendí, visceralmente, la ira que los latinos albergan hacia los "yanquis". Había tal descaro, tal grosería, de hombres que ni siquiera pretenden que haya reglas, leyes o normas. Lo único que importa es quién ocupa una posición de fuerza. Si no obedeces, recibirás un puñetazo en la cara. Era algo que ninguno de nosotros esperaba. Fue un choque físico.
La venganza de la memoria es como describo a una América que no se ha adaptado al siglo XXI. Este Estados Unidos más oscuro define a su enemigo por género, por orientación e identidad sexual, por estatus migratorio; es la venganza de esa parte de la sociedad que se siente frustrada por el uso de la discriminación afirmativa para corregir la discriminación arraigada en el pasado; es una América que resiente la construcción de una sociedad tolerante.
Pero no quiero sugerir que solo hay ángeles al otro lado. Hay razones obvias para la frustración, y debemos considerar qué elementos del discurso público se esconden detrás del atractivo de la retórica autoritaria. ¿Qué hizo que la gente siguiera el movimiento de Trump? Hay riesgos en el radicalismo que vemos en los campus universitarios. Tenemos que entender cómo podemos desactivar estos campos minados. No será fácil.
AM: Estamos viendo una cara diferente de Estados Unidos que habíamos perdido de vista, aunque estuvo allí todo el tiempo. Es el rostro del racismo, la exclusión, la crueldad, los linchamientos y la brutal dominación imperial, un impulso que se puso de manifiesto durante el enfrentamiento entre Trump y el vicepresidente J.D. Vance con el presidente ucraniano Volodymyr Zelensky en el Despacho Oval.
Al ver esa escena grotesca, entendí, visceralmente, la ira que los latinos albergan hacia los "yanquis". Había tal descaro, tal grosería, de hombres que ni siquiera pretenden que haya reglas, leyes o normas. Lo único que importa es quién ocupa una posición de fuerza. Si no obedeces, recibirás un puñetazo en la cara. Era algo que ninguno de nosotros esperaba. Fue un choque físico.
La venganza de la memoria es como describo a una América que no se ha adaptado al siglo XXI. Este Estados Unidos más oscuro define a su enemigo por género, por orientación e identidad sexual, por estatus migratorio; es la venganza de esa parte de la sociedad que se siente frustrada por el uso de la discriminación afirmativa para corregir la discriminación arraigada en el pasado; es una América que resiente la construcción de una sociedad tolerante.
Pero no quiero sugerir que solo hay ángeles al otro lado. Hay razones obvias para la frustración, y debemos considerar qué elementos del discurso público se esconden detrás del atractivo de la retórica autoritaria. ¿Qué hizo que la gente siguiera el movimiento de Trump? Hay riesgos en el radicalismo que vemos en los campus universitarios. Tenemos que entender cómo podemos desactivar estos campos minados. No será fácil.
ELIGE TUS BATALLAS
IGG: En términos prácticos, ¿qué significa "desactivar" las minas? ¿Está diciendo que la oposición no debería organizar protestas? ¿Aconsejaría a los demócratas que no defiendan a la comunidad trans?
AM: Les aconsejaría que no dejen que sea el foco del conflicto con Trump. Necesitan señalar dónde Trump está perjudicando a Estados Unidos; necesitan identificar los daños que son reconocibles para todos, incluidos aquellos que son repelidos por las políticas trans y de género. Obviamente, todo ser humano debe ser defendido, porque todo el ser humano tiene derecho a la libertad y a vivir con dignidad. Pero corres un gran riesgo si dejas que un tema como los derechos de las personas trans desplace a problemas que afectan a toda la sociedad.
Por ejemplo, los miembros del sindicato necesitan saber que la política arancelaria de Trump no es de su interés, que en última instancia se verán perjudicados por ella. "Estados Unidos primero" significa aislamiento autoimpuesto. Si actúas como un tirano imperial, terminará mal para ti.
Esto tiene que ser explicado a los votantes de Trump, así que eso es lo que yo aconsejaría. Han prestado su apoyo a un ataque como el de Putin contra las instituciones y el poder blando de Estados Unidos. Como alguien que siempre ha sido acérrimamente pro-estadounidense, es aterrador ver esto. Si bien siempre hubo algunas cosas que no me gustaron, siempre pensé que Estados Unidos terminaría en el lado correcto. Pero ahora, Trump lo ha movido al lado equivocado, incluso repitiendo como loro el lenguaje de Putin.
IGG: Centrarse en el panorama general parece prudente. ¿Cómo debería verse esto en la práctica? ¿Qué influencia, si es que hay alguna, hay para la oposición a Trump?
AM: El objetivo inmediato, para cualquiera que se preocupe por la democracia estadounidense, es asegurarse de que los republicanos pierdan la Cámara de Representantes y el Senado en las elecciones de mitad de mandato de 2026. Una vez más los demócratas tienen que dirigirse a todos los diversos grupos sociales cuyos miembros pueden haber apoyado a Trump y explicar cómo su administración está perjudicando sus intereses.
Dado que Trump ganó sin cuestionamientos en 2024, sus oponentes deben preguntarle a la gente: ¿Qué te hizo confiar en él? No hay forma de escapar a esta pregunta. La oposición tiene el deber de plantearlo, de analizar lo que aprende, y luego de mostrar a los estadounidenses que Trump los está haciendo menos seguros y menos prósperos. Todo lo que promete y hace es una estafa. Pero los efectos no necesariamente se sentirán de la noche a la mañana; Llevará tiempo.
IGG: Por supuesto, algunos de los efectos ya se están materializando, con los mercados desmayados y muchos analistas advirtiendo de una recesión.
AM: La oposición prodemocrática necesita preservar un espacio para hablar de lo que nos preocupa. La administración autoritaria de Trump cuenta con el caos, con que la gente pierda la comprensión del mundo en el que vive. Necesitamos think tanks y otras instituciones que documenten, diagnostiquen y pronostiquen lo que está sucediendo; Y, por supuesto, todos tenemos que decir la verdad. Como dijo mi cristiano favorito, la verdad os hará libres.
Debemos llamar la atención sobre el hecho de que las amenazas diplomáticas de Trump tienen como objetivo principal destruir la democracia estadounidense y la sociedad civil en casa. Para mí, este es el punto clave de su retórica amenazante sobre Canadá, Groenlandia y el Canal de Panamá. Y, por último, está Ucrania, que entregará a Putin. Tal es la lógica de Múnich. Recordamos cómo Neville Chamberlain regresó de Munich y dijo: "Les traigo paz para nuestro tiempo". Esa paz, por supuesto, duró menos de un año.
Al analizar el intento de Trump de remodelar el mundo, recordemos que ninguna victoria es definitiva y ninguna derrota definitiva. Podemos contraatacar después de la derrota. Debemos contraatacar.
IGG: En términos prácticos, ¿qué significa "desactivar" las minas? ¿Está diciendo que la oposición no debería organizar protestas? ¿Aconsejaría a los demócratas que no defiendan a la comunidad trans?
AM: Les aconsejaría que no dejen que sea el foco del conflicto con Trump. Necesitan señalar dónde Trump está perjudicando a Estados Unidos; necesitan identificar los daños que son reconocibles para todos, incluidos aquellos que son repelidos por las políticas trans y de género. Obviamente, todo ser humano debe ser defendido, porque todo el ser humano tiene derecho a la libertad y a vivir con dignidad. Pero corres un gran riesgo si dejas que un tema como los derechos de las personas trans desplace a problemas que afectan a toda la sociedad.
Por ejemplo, los miembros del sindicato necesitan saber que la política arancelaria de Trump no es de su interés, que en última instancia se verán perjudicados por ella. "Estados Unidos primero" significa aislamiento autoimpuesto. Si actúas como un tirano imperial, terminará mal para ti.
Esto tiene que ser explicado a los votantes de Trump, así que eso es lo que yo aconsejaría. Han prestado su apoyo a un ataque como el de Putin contra las instituciones y el poder blando de Estados Unidos. Como alguien que siempre ha sido acérrimamente pro-estadounidense, es aterrador ver esto. Si bien siempre hubo algunas cosas que no me gustaron, siempre pensé que Estados Unidos terminaría en el lado correcto. Pero ahora, Trump lo ha movido al lado equivocado, incluso repitiendo como loro el lenguaje de Putin.
IGG: Centrarse en el panorama general parece prudente. ¿Cómo debería verse esto en la práctica? ¿Qué influencia, si es que hay alguna, hay para la oposición a Trump?
AM: El objetivo inmediato, para cualquiera que se preocupe por la democracia estadounidense, es asegurarse de que los republicanos pierdan la Cámara de Representantes y el Senado en las elecciones de mitad de mandato de 2026. Una vez más los demócratas tienen que dirigirse a todos los diversos grupos sociales cuyos miembros pueden haber apoyado a Trump y explicar cómo su administración está perjudicando sus intereses.
Dado que Trump ganó sin cuestionamientos en 2024, sus oponentes deben preguntarle a la gente: ¿Qué te hizo confiar en él? No hay forma de escapar a esta pregunta. La oposición tiene el deber de plantearlo, de analizar lo que aprende, y luego de mostrar a los estadounidenses que Trump los está haciendo menos seguros y menos prósperos. Todo lo que promete y hace es una estafa. Pero los efectos no necesariamente se sentirán de la noche a la mañana; Llevará tiempo.
IGG: Por supuesto, algunos de los efectos ya se están materializando, con los mercados desmayados y muchos analistas advirtiendo de una recesión.
AM: La oposición prodemocrática necesita preservar un espacio para hablar de lo que nos preocupa. La administración autoritaria de Trump cuenta con el caos, con que la gente pierda la comprensión del mundo en el que vive. Necesitamos think tanks y otras instituciones que documenten, diagnostiquen y pronostiquen lo que está sucediendo; Y, por supuesto, todos tenemos que decir la verdad. Como dijo mi cristiano favorito, la verdad os hará libres.
Debemos llamar la atención sobre el hecho de que las amenazas diplomáticas de Trump tienen como objetivo principal destruir la democracia estadounidense y la sociedad civil en casa. Para mí, este es el punto clave de su retórica amenazante sobre Canadá, Groenlandia y el Canal de Panamá. Y, por último, está Ucrania, que entregará a Putin. Tal es la lógica de Múnich. Recordamos cómo Neville Chamberlain regresó de Munich y dijo: "Les traigo paz para nuestro tiempo". Esa paz, por supuesto, duró menos de un año.
Al analizar el intento de Trump de remodelar el mundo, recordemos que ninguna victoria es definitiva y ninguna derrota definitiva. Podemos contraatacar después de la derrota. Debemos contraatacar.
LA VISIÓN DESDE EUROPA
IGG: ¿Y cómo debería responder Europa a la amenaza?
AM: Europa está despertando, preguntándose cómo construir su propia fuerza y agencia. Esto será difícil, por supuesto. No sé si funcionará; Pero hay que intentarlo. Aquí, estoy muy orgulloso de mi propio Gobierno, encabezado por el Primer Ministro polaco, Donald Tusk, y el Ministro de Relaciones Exteriores, Radek Sikorski. Saben cómo hablarle a Estados Unidos con dignidad, en lugar de obsequiosidad. Cuando Ley y Justicia (PiS) ganó en Polonia, fui duramente criticado por decir: "No se puede dar Polonia a estos imbéciles". Bueno, no se le puede dar Estados Unidos a estos imbéciles. Elon Musk, quien recientemente le dijo a Sikorski: "Cállate, hombrecito" es un imbécil. Es usted un pequeño imbécil, señor Musk.
IGG: Entonces, la experiencia polaca nos da a todos algo de esperanza.
AM: Durante los años de la dictadura en Polonia, había un dicho: "El azúcar tiene que derretirse". Con eso queremos decir que estas cosas llevan tiempo. No se puede esperar que el camino a seguir se abra de la noche a la mañana. Pero los regímenes autoritarios son mortales, y éste empezará a tropezar con sus propios pies.
Se puede decir irresponsablemente que Canadá debería unirse a Estados Unidos, o que Groenlandia debe estar bajo control estadounidense, pero a largo plazo, tal fanfarronería es un camino a ninguna parte, como lo fue la invasión de Ucrania por parte de Putin. A corto plazo, puede ser efectivo, sí. Sabemos por la historia polaca que hay momentos en los que parece que se ha perdido toda esperanza. En tales situaciones, debe recurrir a instintos y tácticas de supervivencia.
Por ejemplo, es instructivo repasar cómo se comportaron las universidades en Polonia durante la ley marcial (1981-83), cómo se vieron presionadas pero trataron de salvar lo que pensaban que era salvable. En este momento, la administración Trump está empuñando un poderoso y destructivo lanzallamas. Cuando una casa está en llamas, es difícil extinguirlo con tinta. De hecho, la casa estadounidense está en llamas. Pero ningún fuego arde para siempre. (Project Syndicate)
IGG: ¿Y cómo debería responder Europa a la amenaza?
AM: Europa está despertando, preguntándose cómo construir su propia fuerza y agencia. Esto será difícil, por supuesto. No sé si funcionará; Pero hay que intentarlo. Aquí, estoy muy orgulloso de mi propio Gobierno, encabezado por el Primer Ministro polaco, Donald Tusk, y el Ministro de Relaciones Exteriores, Radek Sikorski. Saben cómo hablarle a Estados Unidos con dignidad, en lugar de obsequiosidad. Cuando Ley y Justicia (PiS) ganó en Polonia, fui duramente criticado por decir: "No se puede dar Polonia a estos imbéciles". Bueno, no se le puede dar Estados Unidos a estos imbéciles. Elon Musk, quien recientemente le dijo a Sikorski: "Cállate, hombrecito" es un imbécil. Es usted un pequeño imbécil, señor Musk.
IGG: Entonces, la experiencia polaca nos da a todos algo de esperanza.
AM: Durante los años de la dictadura en Polonia, había un dicho: "El azúcar tiene que derretirse". Con eso queremos decir que estas cosas llevan tiempo. No se puede esperar que el camino a seguir se abra de la noche a la mañana. Pero los regímenes autoritarios son mortales, y éste empezará a tropezar con sus propios pies.
Se puede decir irresponsablemente que Canadá debería unirse a Estados Unidos, o que Groenlandia debe estar bajo control estadounidense, pero a largo plazo, tal fanfarronería es un camino a ninguna parte, como lo fue la invasión de Ucrania por parte de Putin. A corto plazo, puede ser efectivo, sí. Sabemos por la historia polaca que hay momentos en los que parece que se ha perdido toda esperanza. En tales situaciones, debe recurrir a instintos y tácticas de supervivencia.
Por ejemplo, es instructivo repasar cómo se comportaron las universidades en Polonia durante la ley marcial (1981-83), cómo se vieron presionadas pero trataron de salvar lo que pensaban que era salvable. En este momento, la administración Trump está empuñando un poderoso y destructivo lanzallamas. Cuando una casa está en llamas, es difícil extinguirlo con tinta. De hecho, la casa estadounidense está en llamas. Pero ningún fuego arde para siempre. (Project Syndicate)