Gabriel: Como alemán, soy un poco cauteloso sobre el estado de la democracia estadounidense. Porque nosotros, los alemanes, hemos recibido la democracia como un regalo de los americanos. Ahora dependerá en gran medida de si Donald Trump se adhiere a los límites establecidos por la Constitución y el poder judicial estadounidenses. El estado de la democracia se medirá en función de esto. Pero está claro que Trump y las personas que lo rodean como Elon Musk son un gran desafío para el estado de derecho estadounidense.
Trump está acusado de haber ignorado un veto de un juez federal en la deportación de unos 250 venezolanos. También se dice que hay amenazas de juicio político contra los jueces si quieren detener a Trump.
Gabriel: Todos estos son casos preocupantes, pero aún no se han decidido definitivamente. Lo que está claro, sin embargo, es que Trump no es un defensor de la separación de poderes. Quiere gobernar a través y en una democracia que sólo es posible en el marco de la Constitución y de los límites que en ella se recogen. En este momento, tiene la oportunidad de gobernar en gran medida porque tiene mayoría en el Senado y una estrecha mayoría en la Cámara de Representantes. Esto puede volver a cambiar dentro de dos años en las llamadas elecciones de mitad de mandato, donde los republicanos se ven amenazados con perder su mayoría en la Cámara de Representantes. Es por eso que Trump está acelerando el ritmo de sus planes.
¿Cómo percibe a los demócratas estadounidenses? ¿Por qué no hay una protesta más fuerte de su parte?
Gabriel: Hay un movimiento creciente contra Donald Trump, pero es apoyado menos por el Partido Demócrata que por la sociedad civil. Los demócratas todavía están en una fase de hallazgo después de perder las elecciones. Actualmente están discutiendo sobre si fue correcto que su líder de la minoría, Chuck Schumer, renunciara al bloqueo presupuestario. Estaba convencido de que un mayor bloqueo no habría perjudicado a Trump, sino a los demócratas. Por cierto, en los Estados Unidos no existe un apego tan firme de los diputados a su partido como lo conocemos en Alemania. Los miembros de la Cámara de Representantes deben presentarse a la reelección cada dos años. Están muy poco interesados en lo que está haciendo la dirección del partido, pero están completamente orientados hacia lo que es importante en su circunscripción. En consecuencia, no se puede esperar una protesta grande y coordinada por parte de la oposición, como sería habitual en Alemania.
¿Quién puede detener entonces los ataques de Trump a los jueces federales?
Gabriel: Solo la Corte Suprema...
... cuyos miembros Trump ha nombrado en parte él mismo.
Gabriel Sí, pero la Corte Suprema ya ha puesto a Trump en su lugar en las polémicas deportaciones y en este contexto también enfatizó la independencia de los otros tribunales federales. Los jueces también impidieron que Elon Musk suspendiera por completo el programa estadounidense de ayuda al desarrollo USAID. Es por eso que advierto que no hay que descartar la democracia estadounidense ahora. Todavía es demasiado pronto para decir qué tan exitoso es Trump con sus ataques al poder judicial de Estados Unidos.
¿Cuál sería el peor de los casos desde su punto de vista?
Gabriel: Si los multimillonarios del séquito de Trump logran moldear la política a largo plazo, a pesar de que nunca fueron elegidos. Para los jefes de la tecnología, Trump es solo un idiota útil. Se supone que debe derribar las instituciones de la democracia para ellos y derribar las barreras para hacer negocios. Quieren gobernar el país según el principio de un director general. Tienen en mente una especie de "Senado romano de los nobles" para gobernar el país, y ellos mismos son, por supuesto, precisamente estos "nobles". Consideran que la gente común es demasiado estúpida para darles el derecho al voto. Creo que son mucho más peligrosos que el propio Donald Trump.
¿A quién se refiere específicamente?
Gabriel: Por supuesto, a Elon Musk ante todo, pero también lo es el multimillonario de origen alemán Peter Thiel. Pertenecen a una escuela de pensamiento libertaria de extrema derecha que quiere acabar con los principios democráticos. Al mismo tiempo, también existe la posibilidad de conflictos entre estos multimillonarios y el presidente de Estados Unidos.
¿Qué discrepancia ve?
Gabriel: Por ejemplo, Elon Musk, como jefe de Tesla, quiere seguir haciendo negocios con China y no está de acuerdo con la guerra comercial que Trump ha desencadenado con los aranceles. Al mismo tiempo, hay otros partidarios de la línea dura en el entorno de Trump que quieren buscar mucho más el conflicto con China. Es difícil predecir si la conexión entre Trump y los multimillonarios sobrevivirá todo el mandato.
Algunos especulan que esto podría abrir una brecha en la administración estadounidense.
Gabriel: No lo veo. La influencia externa sobre el gobierno de Estados Unidos y sus asesores es nula. Tampoco es aconsejable querer interferir en esto. En primer lugar, en Alemania tenemos que hacer nuestros propios deberes en este sentido.
¿Qué quiere decir con eso exactamente?
Gabriel: Gran parte de lo que llevó a Donald Trump a ser elegido por segunda vez también existe aquí. La frustración por el fracaso del gobierno, el desacoplamiento de las élites políticas de gran parte de nuestra población, las campañas con información falsa, los llamados a soluciones supuestamente simples y a líderes fuertes. Los asuntos de la AfD y BSW. La democracia liberal siempre se defiende mejor en casa y no en otro país. Y también tenemos mucho por hacer para recuperar la confianza de la población.
Hay informes de que a un científico francés no se le permitió ingresar a los EE. UU. debido a las críticas a Trump. ¿Cómo valora eso?
Gabriel: Eso es preocupante y nuevo. Hasta ahora, solo hemos conocido algo así de regímenes autoritarios. Y no encaja con Estados Unidos, que se enorgullece de la libertad de expresión. Especialmente después de que el vicepresidente J.D. Vance acusara a Europa y Alemania de falta de libertad de expresión en la Conferencia de Seguridad de Múnich.
¿Los ciudadanos alemanes tienen que preocuparse por viajar a Estados Unidos?
Gabriel: No lo creo, pero pregúnteme de nuevo dentro de unas semanas. Luego también quiero viajar a Estados Unidos con mi familia. Sólo cabe esperar que casos como el del científico francés rechazado se queden aislados y que la oposición y los tribunales de los EE.UU. tomen medidas enérgicas contra tal arbitrariedad. Desafortunadamente, sin embargo, Trump está apuntando a algo que solo necesita casos individuales.
¿A saber?
Gabriel: Para crear un clima de incertidumbre y miedo. Un clima en el que te lo piensas dos veces antes de criticar al presidente o sus políticas, incluso en un entorno privado protegido. Por no hablar de las críticas del público. Esto es peligroso porque socava el discurso democrático y asegura el poder de Trump. Pero sigo siendo optimista de que la nueva administración estadounidense no podrá salirse con la suya a largo plazo.
¿Debería Alemania hacer ofertas agresivas a trabajadores cualificados o empresarios para que vengan a Alemania si ya no se sienten cómodos en Estados Unidos?
Gabriel: Creo que es una buena idea abrir nuestras puertas de par en par a todos los ingenieros, médicos, investigadores y otros profesionales que se sienten restringidos en los Estados Unidos bajo Trump. Sin embargo, el futuro gobierno federal también debe ponérselo fácil con los permisos de inmigración y trabajo. Si eso tiene éxito, ahora sería una gran oportunidad. Lo usaría.
Ahora Europa quiere ser más independiente de Estados Unidos, especialmente en materia de defensa. ¿No es esto una invitación a Trump para que le dé la espalda a la OTAN?
Gabriel Si hay algo que ha hecho fuerte a Estados Unidos en las últimas décadas es su capacidad para formar alianzas basadas en la asociación. Con suerte, esto también se verá en la administración Trump en algún momento y no solo dependerá de dependencias como Rusia o China. Ya sea que Trump realmente quiera reducir la participación de EE.UU. en la OTAN o no, debemos hacer más por nuestra propia capacidad de defensa de una forma u otra, pero absolutamente dentro de la OTAN. Por lo tanto, el camino tomado con el mayor gasto en defensa de Alemania es el correcto. No porque queramos hacerle un favor a Donald Trump, sino porque es en nuestro propio interés.
¿Es también correcto mantener el estacionamiento de misiles de mediano alcance estadounidenses en Alemania a pesar de la nueva política exterior y de seguridad de Trump?
Gabriel: Me gustaría ver la decisión de estacionar nuevos misiles de alcance intermedio no solo en Alemania, convirtiéndonos en el único país objetivo. Y, además, me gustaría ver una oferta de desarme paralela a Rusia, como en la década de 1980: si Rusia está dispuesta a retirar sus misiles de alcance medio ya desplegados, entonces podemos prescindir del estacionamiento a cambio. Está en manos de Rusia si seguimos llevando a cabo un curso de rearme en Europa o no.
¿Debería reintroducirse el servicio militar obligatorio, como quiere la CSU?
Gabriel: En mi opinión, sí. No sé de dónde vamos a sacar los soldados que necesitamos para un ejército territorial verdaderamente defendible en Alemania. Además, volvería a situar a la Bundeswehr en el centro de la sociedad y no -como se observa a menudo- en los márgenes. El modelo ideado por Boris Pistorius puede ser un buen comienzo para atraer a más jóvenes de vuelta a la Bundeswehr. Al mismo tiempo, debería haber un año social obligatorio para que los jóvenes también sirvan en las áreas sociales. Lo que nos falta, en comparación con otros países europeos, es la identificación de la gente con Alemania. Y la voluntad de hacer algo por el país, posiblemente incluso de defenderlo con las armas.
¿Tiene Friedrich Merz lo necesario para ayudar a Alemania a recuperar un papel de liderazgo en Europa en coordinación con Francia, Polonia y Gran Bretaña?
Gabriel: De eso no tengo ninguna duda. Espero sinceramente que esto tenga éxito. Siempre es importante fortalecer a la OTAN, porque seguiremos dependiendo de su protección en el futuro previsible. (Rheinische Post)
Sigmar Gabriel fue ministro del exterior de Alemania en el gobierno de Angela Merkel